body { background:url(https://uploads.ru/i/Z/g/3/Zg3Db.gif) repeat red!important; } body { background:url(http://uploads.ru/i/C/A/K/CAKmh.jpg) repeat blue!important; } body { background:url(http://uploads.ru/i/f/9/z/f9z80.jpg) repeat teal!important; }

Восточник-Уникальная овчарка.

Объявление

КОПИРОВАНИЕ ФОТОГРАФИЙ С ФОРУМА ЗАПРЕЩЕНО.
ИСПОЛЬЗУЯ ФОТОГРАФИИ СКОПИРОВАННЫЕ С ФОРУМА,УКАЗЫВАЙТЕ ПРЯМУЮ ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК И АВТОРА !!!
Онлайн радио
Восточноевропейская Овчарка-Уникальная Овчарка!Легендарная порода служебных собак!!!!Питомник Барвиттера. BARVITTERA!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Восточник-Уникальная овчарка. » Обсуждения. » Этика Заводчика.


Этика Заводчика.

Сообщений 1 страница 30 из 125

1

Спящие драконы: наследственная болезнь и этика заводчика

Мир чистокровных собак опирается на плечи двух спящих драконов. Пастух на пастбище, экспонент в ринге и заводчик у бокса с новорожденными щенками чувствуют земную дрожь, когда пробуждается любой из них.
Один из этих драконов - наследственные болезни, похоже, принял большую дозу кофеина. Заводчики сталкиваются со все растущим списком проблем. Ситуация стала настолько серьезной, что привлекла внимание широкой публики, в результате чего появились статьи в национальной прессе и электронных СМИ. Второй дракон - этика заводчиков - спит гораздо более крепко. Он мог бы поставить под контроль своего капризного брата, если б мы нашли тот "звонок", который бы разбудил его.
Этим "звонком" является этика. До тех пор, пока индивидуальные заводчики и те, кто продвигает и поощряет их действия - породные клубы и федерации, не начнут делать больше, чем простое запудривание мозгов об этике, этот второй дракон никогда не проснется.

Федерации поднимают "руки вверх", настаивая на том, что контроль наследственных болезней - это сфера ответственности заводчиков. Если крупнейшая из них - AKC - может вступить в борьбу против попытки одного заводчика зарегистрировать вполне здорового черного эрдельтерьера (этот окрас мог стать результатом единственной мутации рецессивного гена желто-коричневого окраса в его доминантную форму черно-вороного), почему она не может предпринять усилий для того, чтобы остановить разведение собак с основными наследственными болезнями? Если бы в AKC хотели, то смогли бы. И то же самое касается более мелких клубов.
Наглядным примером того, что может сделать федерация, может служить политика Международного Общества Овчарок по контролю над прогрессирующей атрофией сетчатки глаза. В начале 70-ых, в Великобритании у 14% собак находили это заболевание. Два десятилетия спустя, в 2000 году только три собаки были диагностированы с этой болезнью.
Федерация достигла этого, требуя, чтобы все собаки, участвующие в выставках и соревнованиях, были проверены. Они опубликовали результаты всех собак, как пораженных этой болезнью, так и свободных от нее. Они также изменили структуру оплаты за регистрацию щенков. Регистрация помета, родители которого прошли тест и оказались свободны от этого заболевания глаз, стоила меньше, чем регистрация помета, у которого только один родитель прошел этот тест, и значительно меньше, чем регистрация помета, у которого этот тест родителям не делался.
Хотя такая программа была бы намного более сложной в многопородной федерации или когда отдельная порода имеет многочисленные проблемы, бурный рост компьютерных технологий делает оправдания, основанные на сложности ведения такой базы данных, в лучшем случае слабыми.

Породные клубы рекламируют себя как хранителей всего, что является драгоценным в их породах. Большинство, если не все, имеют кодексы этики. Но кодексы этики имеют тенденцию быть беззубыми документами, которыми стирают пыль и размахивают только тогда, когда клуб обвиняют в том, что он не обращает внимание на этические проблемы.
Кодексы этики обязаны иметь острые зубы, но этого недостаточно. Породные клубы должны тратить намного больше времени и сил на обучение своих членов и широкой публики о наследственных проблемах в их породах. И на поддержку, в том числе и финансовую, исследований этих проблем.
Никто другой не сможет знать больше о генетических проблемах в породе, чем породные клубы. У них превосходная позиция для контроля уже выявленных проблем и поиска новых. Кто-то должен привлекать внимание ветеринарного сообщества к определенным породным проблемам. Кто сделает это лучше, чем организации, заявляющие о себе, что они созданы и существуют для защиты и развития этих пород?
Американский клуб голден-ретриверов в сотрудничестве с AKC в своей экспериментальной программе распространял информационные брошюры, описывающие наследственные проблемы породы и то, как проверить свою собаку на их наличие, среди всех, кто регистрировал голденов, а также совершал обходы зоомагазинов и даже безответственных заводчиков. Если этот клуб может сделать это, то другие тоже могут.
Теперь мы добрались до непосредственно заводчиков. Каждый человек, который вяжет суку с кобелем, должен делать это только с намерением произвести щенков таких же хороших или лучше, чем их родители. Собаки с наследственной болезнью, пусть даже красивые или умные, не будут лучше. Неэтично производить их, неэтично всучивать их другим заводчикам. Еще хуже свалить их на не подозревающих простых владельцев, не занимающихся разведением, или иностранных заводчиков, слишком плохо знакомых с породой, чтобы знать ее проблемы.
Фактически все серьезные заводчики, включая тех, кто открыто заявляет, что их единственной целью являются победы на выставках, предпримут некоторые усилия, чтобы очистить племенное поголовье, особенно кобелей, от общепризнанных проблем. Большинство сделают это из чувства ответственности, некоторые сделают это только потому, что никто не придет на вязку к их кобелям, если они не сделают этого. Давление со стороны своих коллег может быть замечательной вещью.

Генетический отбор должен стать намного более строгим. Если на наличие болезни можно проверить до того, как щенок покинет заводчика, это должно быть сделано, независимо от того, к заводчику уедет щенок или нет.
Все племенные и участвующие в выставках и рабочих испытаниях собаки должны быть проверены на другие болезни, как только они становятся достаточно взрослыми. Если требуются повторные тесты для уверенности, что животное является свободным от болезни, все тесты должны быть повторены так часто, как того требует современная ветеринарная наука.
Если собака имеет болезнь, ее нельзя использовать в разведении. Ее родители, потомство и ближайшие родственники должны использоваться в разведении с особой осторожностью, особенно когда животные-носители этих генов не могут быть идентифицированы.
Все эти тестирования - только половина того, что заводчики должны делать. Они должны также сообщать об этом. Отказ от предоставления информации о наследственных болезнях столь же неэтичен, как и ложь о них, хотя желание "пристрелить, закопать и закрыть на замок" может быть очень велико.
Много лет назад я приобрела мою первую выставочную собаку. Подобно большинству новичков, я была под сильным влиянием заводчицы, от которой я получила ту собаку. Я была должна заводчице щенка при условии вязки с кобелем по ее выбору. В возрасте одного года я проверила ее на дисплазию тазобедренного сустава, а затем в 18 месяцев повязала ее.
На следующий год я запланировала ее вязку с кобелем уже по моему выбору и договорилась с его владельцами. После того, как ей исполнилось два года, я повторно проверила ее на дисплазию тазобедренного сустава, и на этот раз она не прошла тест.

Первым делом я позвонила ее заводчице. Она сказала мне, что суку не следует больше вязать, и я согласилась с этим. Но она упорно продолжала говорить мне, что я никому не должна рассказывать о том, что такое с моей сукой. Это бы повредило ее репутации. Это бы повредило и мне (я оставила щенка из ее первого помета). Это также повредило бы репутации кобеля, с которым она вязалась. Я уважала эту женщину. Всему, что я знала о собаках, научила меня именно она.
Я стерилизовала свою суку и позвонила владельцам кобеля, вязку с которым я уже запланировала, пробормотав какую-то неудачную отговорку об отмене вязки. Я могла понять по тону женщины, что она не поверила ни единому моему слову. Я чувствовала себя отвратительно.
Как затем выяснилось, отец моей суки был полубратом кобелю, основавшим линию, которая была - и все еще остается - известной своими проблемами с дисплазией тазобедренного сустава.
Заговор молчания, а этот эпизод является всего лишь одним маленьким его примером, способствует распространению наследственной болезни при попытке скрыть ее.

Другим примером является случай с заводчицей, написавшей письмо в породный журнал о том, что она обнаружила, что ее кобель-производитель был носителем аномалии глаз у колли (хороидальной гипоплазии). Они поместили собаку в любящий дом в качестве пета. ЕЕ сурово критиковали за то, что она высказалась. Возможно, наиболее поразительная критика исходила от человека, который поносил ее в разделе "Письма читателей" за ее ужасное "обращение" с собакой. Животное было живо и здорово, жило в доме, где его любили, но так как письмо этого человека появилось в другом номере журнала, то читатели, которые пропустили предыдущий, должны были предположить, что нечто ужасное случилось с собакой. Так и разрастаются слухи.
Побуждение людей к лжи, запугивание, принуждение к молчанию и даже угрозы - не есть этическое поведение. И заводчиков это касается более, чем кого-либо еще. И при этом не является этическим относиться с презрением и высмеивать тех, кому хватает нравственной смелости открыто заявлять о наследственных болезнях у своих собак.
Близнецы-драконы продолжают свою дремоту, но один наполовину проснулся, а другой остается наполовину глухим к тому, что происходит в окружающем мире. В силах федераций, клубов и заводчиков утихомирить одного и найти тот "звонок", который бы разбудил другого.

C.A. Шарп, Double Helix Network News, Volume III No. 1 Зима 1995

2

Джейн Джонсон, известной заводчицы и инструктора по дрессировке собак, написанная в виде ответов на вопросы новичков.

О Разведении собак

Разведение собак - очень сложное занятие. Информация, содержащаяся в этой статье, основывается на моем мнении и моих исследованиях, а также на моем многолетнем опыте разведения собак и участия в выставках и соревнованиях.

Как долго длится беременность суки?

Средняя продолжительность беременности - 63 дня. Однако, нормальный диапазон - где-нибудь между 57 и 67 днями.

Как долго длится течка у суки?

В среднем, в течение 3 недель. В течение этого периода она может забеременеть с 8 по 15 день, но это может значительно варьироваться. В течение всех трех недель сука должны быть изолирована от всех кобелей, если Вы определенно не хотите щенков. Все вязки должны проходить под контролем.

Сука может стать беременной от одной вязки?

Да.

Сука может стать беременной в ее первую течку?

Да.

Когда я могу стерилизовать мою суку?

Лично я стерилизую сук в возрасте 8 недель.

Следует ли мне повязать и получить помет от моей суки прежде, чем я стерилизую ее?

Нет. Абсолютно нет. Любой, кто рекомендует это, абсолютно неправ. Получение щенков от вашей суки не делает ни ее лучшей собакой, ни Вас лучшим человеком. Фактически, если заняться подсчетами, подумайте, сколько собак было бы в этом мире, если бы каждая конкретная сука приносила щенков прежде, чем ее стерилизуют. Ненужное разведение собак в лучшем случае безответственно.

Все мои друзья хотят собаку подобно моей. Как Вы думаете, следует ли мне получить от нее щенков?

Откровенно говоря, нет. Вы должны иметь намного более серьезную причину, чем эта. Такая точка зрения легкомысленна и безответственна. Правильное разведение собак - трудоемкое и сложное занятие. Одна из главных причин, почему так много собак усыпляется каждый год, - то, что люди думают, что получить один помет - это хорошая идея.

Но это несправедливо! Моя сука великолепна. Все так говорят. Она имеет потрясающий характер. И меня не волнует, что ее тело не совершенно.
Честно говоря, это абсолютно эгоистично. Каждая собака, участвующая в разведении, должна иметь не только фантастический характер, но и замечательно выглядящее тело. Многие забывают это и не в состоянии понять, что очень часто строение щенка пет-качества настолько убого, что это зачастую заканчивается некоторым физическим уродством, хотя большинство людей не понимают этого, когда щенок еще маленький.
Например, присмотритесь внимательно к помесям разных пород, которые имеются в большом количестве. Возьмите помесь мальтийской болонки и пуделя или бишон фризе, эти собаки неизменно имеют ужасный фронт, ведущий к неспособности правильно и свободно двигаться. Крупные породы и их помеси часто имеют пороки развития, которые становятся явно видимыми, когда собака достигает 6-месячного возраста, включая непропорциональные головы, ужасные движения, проваленные спины, и это лишь малая часть. Хотя некоторых людей не заботит, что собаки имеют эти дефекты, но собакам определенно приходится платить за это.
Суровая реальность состоит в том, что позиция, при которой Вы не обеспокоены тем, как выглядит Ваша собака, является совершенно эгоистичной и безответственной. И для некоторых людей это является горькой пилюлей, которую придется проглотить.

Так что ж, Вы б кастрировали собаку, которая недостаточно хороша для разведения?

Да, несомненно. В действительности, у меня есть замечательный боксер. С великолепным характером. В 8 месяцев стало ясно, что он не будет достаточно хорошим для того, чтоб использовать его в разведении. Я не могла быть несправедливой к любым щенкам, которых получила бы от него. Его недостатки включают: низкий круп, узкий фронт, низкий постав передних конечностей, коровину задних конечностей. Более того, я настаиваю, что любого щенка, которого Вы не собираетесь выставлять и тем самым доказывать его ценность, необходимо кастрировать и исключить из разведения.

Но у меня нет времени и денег для участия в выставках собак?!

Тогда у Вас, несомненно, нет времени и денег, чтобы правильно разводить собак.

В каком возрасте кобель становится половозрелым?

Это зависит от породы. Как правило, чем мельче порода, тем раньше кобель будет способен к размножению. Некоторые становятся половозрелыми к 6-месячному возрасту.

Когда я могу кастрировать моего кобеля?

Я кастрировала своих кобелей в 8-недельном возрасте. Я полагаю, что, если Вы не собираетесь заниматься разведением для улучшения породы, Вам следует кастрировать Вашего кобеля как можно раньше.

Как мне найти суку, чтоб повязать с моим кобелем?

Я бы Вам предложила для начала найти опытного в породе человека. Вступите в Ваш местный клуб собаководства и удостоверьтесь, что у Вас имеется полная информация. Что бы Вы ни делали, никогда не думайте, что Вы можете делать деньги на вязках Вашего кобеля. Да, мы частенько начинаем думать об этом, но как только мы начинаем исследовать это более глубоко, мы понимаем, что это очень сложное и трудное дело для того, чтобы делать его хорошо.
Конечно, любой человек может разводить посредственных собак. Это дело Вашего выбора - Вашей этики, Вашей морали и Вашей ответственности.

Из Ваших слов получается, что это трудное занятие. Все, что я хочу сделать, - это повязать свою собаку!
Да, трудно делать это должным образом. Вы читаете эту статью в надежде найти ответы на свои вопросы. К сожалению, нет никаких коротких путей к правильному, профессиональному разведению. Хотя Вы можете сэкономить кучу времени и денег, если решите делать это должным образом с самого начала.
И помните, даже те из нас, кто вкладывает все свое сердце и душу в это занятие и кто неустанно работает без всякой финансовой выгоды, часто вынуждены кастрировать кобелей и сук, на которых мы имели большие надежды.
Разведение собак должным образом - это поистине любимое дело и бескорыстный труд.

Моя сука только что начала пачкаться, когда мне следует вязать ее?

Честно говоря, если Вы задаете подобный вопрос, это - ясный признак того, что Вы не обладаете ни знаниями, ни навыками для разведения собак. Если Вы повяжете свою суку на этом этапе, то Вы подвергнете ее и щенков непозволительно высокому риску. Это безответственно и неэтично.

Джейн Джонсон

3

ПРАВДА НИ ЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ!! http://doodoo.ru/smiles/wo/s01.gif

4

Ильма написал(а):

ПРАВДА НИ ЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ!!

Интересно, а что может поменяться, если ты же сама оформляешь откровенный племенной брак ?? Длинницу Геллу, беззубую Цильму ... Потом их же потомки придут на выставки, получат опять разводные оценки и вперёд, брак - то никуда не денется ...  Борцы за породу все, типа ... ага ... А как касается себя лично, так всё нормально, всё путём, только у других всё плохо ..

5

sherrirma написал(а):

Длинницу Геллу, беззубую Цильму

Вроде щенки внеплан. Их кажется оформлять не стали.

6

ленусик написал(а):

Вроде щенки внеплан. Их кажется оформлять не стали.

Да,ну а на Авито продают с доками.http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/schenki-potomki_znamenityh_moskovskih_proizvoditeley_274245578

7

ленусик написал(а):

Вроде щенки внеплан. Их кажется оформлять не стали.

Я тоже так думала, только вот ошиблась, получается ...
Света с Цильмой оставила себе девочку, она бы это 100 % не сделала бы, если бы у щенка не было документов ... От Геллы объявление на Авито висит, что щенки с документами http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sob … _274245578
Ну кого мы обманываем - то ?? Сами себя ?? Так тогда на фига и нужны все эти обращения и прочее ?? Раз уж откровенный брак получает оценки на выставках, то чего мы тогда хотим ??

8

sherrirma написал(а):

если ты же сама оформляешь откровенный племенной брак ?? Длинницу Геллу, беззубую Цильму

Я ОФОРМЛЯЮ??? ТЕБЕ ПОДНЯТЬ ДОКУМЕНТЫ??? Или сделать ксерокс ПЛЕМЕННОЙ КНИГИ???

У меня все буквы идут по порядку!! И ни где этих помётов НЕТ!! Не при клубе ,НЕ при питомнике!! Может у их у себя оформила при Северной или Невской заставе?? По этому-ЖДУ ОТ ТЕБЯ ЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ!!
А то что Церона пускаешь в разведение-НИЧЕГО??? Ведь сестра то беззубая и еще были щенки беззубые,И они так же несут за собой этот ген..А ВЫ ВЯЖИТЕ!! И при том что  вязка то ваша ВЕРНОДРУГОВСКАЯ!! Как же так супер породник то подобрал пару то!! Так что не надо на меня все валить ,всю вашу головную боль!!!

sherrirma написал(а):

Борцы за породу все, типа ... ага .

ТАК НАЧНИТЕ ТО С СЕБЯ!! А ПОТОМ ТЫКАЙТЕ В ДРУГИХ!! ИЛИ ЕЩЕ ПОКОПАТЬСЯ В ВАШИХ ПОМЁТАХ, Я ТО ЗНАЮ НА МНОГО БОЛЬШЕ ПОВЕРЬ!!
Сейчас как раз у вас помёт есть. Не хочу клички озвучивать(т.к хоз-ка нормальный человек) Так вот ее сестра беззубая!! А этот ген передается!! +папаша этой суки несёт ген дисплоза-это тоже проверенная инфа!! Так что дальше раскладывать. Или ты успокоишься??

sherrirma написал(а):

А как касается себя лично, так всё нормально, всё путём, только у других всё плохо ..

Ни кто не говорил что все нормально!!! Я вывисила списки,для того что бы видели какого именно окраса собаки побеждают под этим экспертом!! И по правилам ,т.к Повова Л.К является

Ильма написал(а):

Руководитель клубов и руководитель НКП не имеют права судить на выставке, организаторами которой они являются,

НЕ ИМЕЕТ ПРАВО СУДИТЬ на своей выставке!

9

ленусик написал(а):

Вроде щенки внеплан. Их кажется оформлять не стали.

У МЕНЯ НЕ ОФОРМЛЯЛИСЬ ЭТИ ЩЕНКИ!!

Отвага написал(а):

Да,ну а на Авито продают с доками.

А это вы этот вопрос задайте хоз-ну,где он оформлял свой помёт.

10

ВОТ РЕКЛАМА С АВИТО

Продаются щенки восточноевропейской овчарки д.р 30.12.20013. Отец- Юный Чемпион России, Чемпион Росии, КЧК, СС, ЮСС, ОКД-1, ЗКС-1, Т-1 (разведение г. Москва). Мать- красивая рабочая сука ОКД-1, ЗКС-2, Т-1 (разведение г. Москва) Снимки на дисплазию сделаны у обоих родителей-суставы идеальны. Родословная,клеймо. Щенки и родители находятся в Санкт-Петербурге. На продажу два чепрачных кобеля и две чепрачные суки. Все щенки с серым подпалом, толстолапые, классического выращивания.

От 18000 до 25000 рублей.

ТОЛЬКО В ОТВЕТСТВЕННЫЕ РУКИ!!

ДА, указано в рекламе слово РОДОСЛОВНАЯ! Так она может быть и "Добрый мир" и "Ника с пороховых" И вообще помёт оформлен UCI в Германиии!!

11

sherrirma написал(а):

Света с Цильмой оставила себе девочку, она бы это 100 % не сделала бы, если бы у щенка не было документов ..

ПОЧЕМУ???? Если щен лёг на душу,почему не оставить??

sherrirma написал(а):

если ты же сама оформляешь откровенный племенной брак ??  беззубую Цильму .

КАКАЯ У НИХ БУКВА "Г"??? Так помёт на "Г" у меня ПОМЁТ "Г" д.р 21.12.2013г ( Рамзай +Веста)!!! ТАК ЧТО ЖДУ ИЗВИНЕНИЙ!! от sherrirma

12

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К УЧАСТНИКАМ ЭТОГО ФОРУМА(кому видимо я и моя собака,перешли дорогу),ОБСУЖДАЙТЕ СВОИХ СОБАК,А ОТ МОЕЙ ОТСТАНЬТЕ,ЕСЛИ ЕСТЬ КАКИЕ ТО ВОПРОСЫ И ПРЕТЕНЗИИ,ОБРАЩАЙТЕСЬ ЛИЧНО КО МНЕ.

13

Оль, с тобой спорить, что с.ать против ветра ... Ты сейчас можешь писать всё, что угодно, обсирать все помёты питомника и прочее, просто потому, что тебе надо зацепить Дашу, а не потому, что хочешь мне нормально ответить .. Ты же опять приводишь примеры не корректные ... Сестра беззубая ?? Так ведь сестра, а не сама сука .. в отличие от той же Цильмы ... По поводу дисплазии .. Интересно, это ты кого имеешь ввиду ?? Абрека или Церона, получается, так как других помётов у нас сейчас нет .. Ну чтож, если от Абрека и получена где - то дисплазия, то не у нас, а у ж про Церона ты такого сказать не можешь, потому что его дети все на виду ))) А ты от Жаклона, значит, не получала дисплазии ?? Но ведь вязала и его, и вяжешь его детей ...  ну мы подождём, когда подрастут дети от твоих вязок, и я очень им желаю, чтобы у них не было дисплазии ...

Ильма написал(а):

Может у их у себя оформила при Северной или Невской заставе??

Самой - то не смешно ???

Ильма написал(а):

По этому-ЖДУ ОТ ТЕБЯ ЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ!!

Даже не собираюсь извиняться ... И именно потому, что если бы не поднялся шум вокруг этих помётов изначально, ты бы ОФОРМИЛА эти помёты и не надо делать удивлённые глаза и строить из себя не винную жертву ..

Ильма написал(а):

А то что Церона пускаешь в разведение-НИЧЕГО??? Ведь сестра то беззубая и еще были щенки беззубые,И они так же несут за собой этот ген..А ВЫ ВЯЖИТЕ!! И при том что  вязка то ваша ВЕРНОДРУГОВСКАЯ!! Как же так супер породник то подобрал пару то!! Так что не надо на меня все валить ,всю вашу головную боль!!!

Церон же не беззубый )))) И про ЕЩЁ ЩЕНКОВ беззубых не надо !! Ты прекрасно знаешь, что в этом помёте было всего два щенка таких .. Ну и так, к слову, ты же Хонду тоже будешь вязать, правда ??? А у неё тоже есть беззубые братья и сёстры ...

14

Ильма написал(а):

ПОЧЕМУ???? Если щен лёг на душу,почему не оставить??

Зная Свету и Вику, зная их желание участвовать в выставках ???? НЕ ВЕРЮ !!

Ильма написал(а):

КАКАЯ У НИХ БУКВА "Г"??? Так помёт на "Г" у меня ПОМЁТ "Г" д.р 21.12.2013г ( Рамзай +Веста)!!!

Да какя разница, какая буква ??? У вас объявление в помётах клуба Кредо висит, а не в помётах других клубов ..

Sveta написал(а):

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К УЧАСТНИКАМ ЭТОГО ФОРУМА(кому видимо я и моя собака,перешли дорогу),ОБСУЖДАЙТЕ СВОИХ СОБАК,А ОТ МОЕЙ ОТСТАНЬТЕ,ЕСЛИ ЕСТЬ КАКИЕ ТО ВОПРОСЫ И ПРЕТЕНЗИИ,ОБРАЩАЙТЕСЬ ЛИЧНО КО МНЕ.

А у меня уже никаких претензий ))) Положа руку на сердце, ты можешь честно ответить : твои щенки с документами ????

15

sherrirma
ЭТА ТЕМА ИЗНАЧАЛЬНО ПРО ВЫСТАВКУ И ДАННОГО ЭКСПЕРТА!! ПОЧЕМУ ТО ТЕБЯ ЭТО ЗАЕЛО...

sherrirma написал(а):

просто потому, что тебе надо зацепить Дашу

МНЕ НА ДАШУ ДАВНО.... Т.к уже известно всем что это за человек!!А строить "Свой питомник" на чужих собах это супер!! Пусть строит!!

sherrirma написал(а):

И именно потому, что если бы не поднялся шум вокруг этих помётов изначально, ты бы ОФОРМИЛА эти помёты

ТЫ В ЭТОМ УВЕРЕНА,или ко мне в голову залезла и узнала?? Вы рекламу любую даете,так и давайте.. А ВОТ ТЕПЕРЬ ВАМ НА ЗЛО Я ОФОРМЛЮ ПОМЁТ ОТ ЦИЛЬМЫ!!! Оценка выставочная у нее есть!!+ОКД ТАК ЧТО ЖДИТЕ МАСЯВУ НА ВЫСТАВКЕ!!! :flag:

Отредактировано Ильма (2014-02-07 21:26:40)

16

sherrirma написал(а):

из себя не винную жертву ..

ЖЕРТВУ?! ЧТО ТЫ ЧТО ТЫ!! Лишь бы вы жертвой не были!!

17

sherrirma написал(а):

А ты от Жаклона, значит, не получала дисплазии

ОТ него дисплоза не получала.. Или ты мне расскажешь??? ДАВАЙ !  Супер поносить собак которых уже нет.. А если тебя так волнует ,ТО ОТКРОЙ свой САЙТ В.д. и посмотри из кого первоначально питомник то создавался  "Верные дружки". ВЫ ЖЕ ТАК ЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЭТИ КРОВИ!! ТОГО ЖЕ САМОГО ЖАКЛОНА!!

18

sherrirma написал(а):

А у неё тоже есть беззубые братья и сёстры

А ВИДЕЛА ЛИЧНО???
ПРИЧЁМ ВСЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ у нее беззубые. Сначала все узнай а потом поливай..

19

sherrirma написал(а):

Зная Свету и Вику, зная их желание участвовать в выставках ???? НЕ ВЕРЮ !!

:playful:

Отредактировано Ильма (2014-02-07 21:27:47)

20

sherrirma написал(а):

Оль, с тобой спорить, что с.ать против ветра ..

Пробовала уже?? Удачно получается??

21

sherrirma написал(а):

а у ж про Церона ты такого сказать не можешь, потому что его дети все на виду ))

НА КАКОМ ВИДУ?? ПОКАЖИТЕ ,не видели..

22

sherrirma написал(а):

НЕ ВЕРЮ !!

А вы кто? До Станиславского как то, как до Парижа р.....м через Китай, до эксперта по породе-путь примерно такой же)))))))))))))) Вы кто? Управдом- лучший друг человека?))))

23

Ильма написал(а):

А ВОТ ТЕПЕРЬ ВАМ НА ЗЛО Я ОФОРМЛЮ ПОМЁТ ОТ ЦИЛЬМЫ!!!

http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif   http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif   http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif   http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif

24

sherrirma
А ГДЕ ВСЕ ЩЕНКИ из помёта "Ц" и их было 11?? Ты видела только Церона,Цильму,Циану и Центавра ,А остальные все с яйцами и с зубами??И ты сама видела что у Цильмы нет зуба?? Ведь актировку проводил кто??? На щен карточки написано БРАК??НЕТ! или оставлен до 6-ти на пересмотр?? НЕТ!

Отредактировано Ильма (2014-02-07 21:37:56)

25

sherrirma написал(а):

А ВОТ ТЕПЕРЬ ВАМ НА ЗЛО Я ОФОРМЛЮ ПОМЁТ ОТ ЦИЛЬМЫ!!!

ОЛЯ, ТЕБЕ ЭТО НАДО??

26

Светлана написал(а):

ОЛЯ, ТЕБЕ ЭТО НАДО??

МНЕ НЕТ,А ИМ НА ЗЛО!!
Только не в Питере или в Москве,а в каком нибудь ИРКУТСКЕ,,

27

Ильма написал(а):

,а в каком нибудь ИРКУТСКЕ,,

А может и на Укранине,с двойным гражданством http://funportal.info/smiles/smile146.gif

Отредактировано Ильма (2014-02-07 22:09:20)

28

Ильма написал(а):

МНЕ НЕТ,А ИМ НА ЗЛО!!

Слов нет!Оль,ты же взрослый человек,руководитель породы,ну разве так можно.ЗЛО НЕ ЗЛО,ЗАЧЕМ БРАК ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНЫЙ ПУСКАТЬ В ПОРОДУ.

29

ЗНАЧИТ У ВАС В ПИТОМНИКЕ неееееееееееееет кровей Ильмы и Жаклона?? И вы не вяжите их детей ,внуков и т.д.??
ПОМЕТ "К" (ОРФУС Х АНФЛАЙСИ)
Дата рождения 22.12.2007 года.

ВЕРНЫЙ ДРУГ КАБИРА вяжется и получаете от нее помёты!
ПОМЁТ "Я" (Северная Застава Эмират х Верный Друг Кабира)
ПОМЁТ "Е" ( Бетэльгейзе Лаэрс Гарэкс х Верный Друг Кабира )
ПОМЁТ "М" ( Верный Друг Жардан х Верный Друг Кабира )

ВЕРНЫЙ ДРУГ КИНГ ДВУХ СТОРОННЯЯ ДИСПЛАЗИЯ ОПЕРАБЕЛЬНАЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ!

Отредактировано Ильма (2014-02-07 21:59:40)

30

Ильма написал(а):

Удачно получается??

Под столом))))

Ильма написал(а):

А может и на Уранине

А че, КСУ с удовольствием оформит-там sherrirma.... ну как то ни о чем))))


Вы здесь » Восточник-Уникальная овчарка. » Обсуждения. » Этика Заводчика.