body { background:url(http://uploads.ru/i/Z/g/3/Zg3Db.gif) repeat red!important; } body { background:url(http://uploads.ru/i/C/A/K/CAKmh.jpg) repeat blue!important; } body { background:url(http://uploads.ru/i/f/9/z/f9z80.jpg) repeat teal!important; }

Восточник-Уникальная овчарка.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Восточник-Уникальная овчарка. » БАЙКИ ИЗ СКЛЕПА № 7


459

яло написал(а):

Ну уберут баллы, такие как есть сейчас, сделаю баллы по испытаниям ЗКС..больше собак в РК появится? Я сомневаюсь...

Зачем вообще нужны балы ? Это же проверка ,а у нас всё как на соревнованиях и согласись ,раньше же перед тем как перешли на бальную систему собак в рабочем классе прибавилось ,а как перешли ,снова класс опустел ,значит не верный шаг был сделан,ну если мы хотим добиться ,что бы у нас больше собак были заинтересованы в занятиях ,а не тупо покупали ту же ЗКС ,здраво мыслящий руководитель породы ,(в данном случае НКП) ,проанализировав ситуацию ,сразу бы пересмотрел положение в пользу породы,а не себя любимых . Как и в ужесточению по ПП ,раньше покупали единицы  и это было редкость ,в основном сдавали и занимались тем же ЗКС, а вот сейчас кгда это ввели в обязательность,будут покупать большинство ,т.к. вязать своих собак мало кто откажется, вот и делайте выводы ,раньше посмотрел что у кого есть по дрессировке и подбирал себе щенка ,а теперь каждого необходимо будет гонятся со своим фигурантом за родителями,что бы хоть как то получить представление о задатках щенков . Я за то ,что бы со временем вообще перейти на моно с открытого класса всем на простейшую проверку ,хоть нападение с укрытия ,хоть на поводке,но для этого с начало надо вернуть людей в рабочие классы ,т.е упростить проверку ,даже убрать эту никому не нужную ряжовость  ,а ЛРС можно и не по балам вычеслять,а достаточно у фигуранта спросить ,да и судья у нас не лохи ,всё видят.

Подпись автора

Не загоняйте женщину в "угол" - ОНА ночь поплачет.., день подумает и "угол" будете искать ВЫ...!!!

460

puma, уж сколько раз об этом написали разными словами.

461

яло написал(а):

KARO написал(а):
На мой взгляд, "+" на Проверке никак не должен быть связан с дорОгой, дорожкой, к ЧНКП и ГЧР, никак и никаким местом.

Ну как это? Собака закрылась, как многие пишут, по набору...остается только откусаться. А раньше вот такой плюс(а по сути минус) и титул в кармане.

"+" должен быть всего лишь "ключиком" для Допуска собаки в разведение, в финале набора титулов или на начальной стадии сбора, не важно. А ЧНКП и ГЧР, это уже отдельная тема, доступная для меньшенства особей в породе.

Подпись автора

Забываю Чехова, езжу не по правилам

462

Елена74 написал(а):

А вторая может работать по человеку,так как рукав ему не очень нужен и он хочет достать...до тела..

Если собака хочет достать до тела,то она будет заглатывать рукав по самые гланды .

Подпись автора

Не загоняйте женщину в "угол" - ОНА ночь поплачет.., день подумает и "угол" будете искать ВЫ...!!!

463

Марина09091969,

Ольга, не помню по положению 2-х фигурантов. Достаточно как и прежде, одного плюса.

наверное имелось ввиду, что если собака закрывается по набору, все проверки у нее должны быть пройдены под разными фигурантами.

Подпись автора

Наша персоналка: Брестская крепость и деть её Жиган

464

Марина09091969 написал(а):

Ольга, не помню по положению 2-х фигурантов. Достаточно как и прежде, одного плюса.


И правда... мне кажется, что при обсуждении нового положения был пункт о двух фигурантах...возможно я и напутала:-)

Подпись автора

Часть 16, НАШ САЙТ
Занятия: Карат, Веста, Джаг, Треф
В производителях: МВ Тристан, МВ Эсмеральда, МВ Джаггер 
ЕСТЬ ЩЕНКИ!
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее...

465

Берегиня написал(а):

наверное имелось ввиду, что если собака закрывается по набору, все проверки у нее должны быть пройдены под разными фигурантами.

Я не могу найти ,что собака должна отработать не один раз для закрытия и тем более под разными фигами  ?

Подпись автора

Не загоняйте женщину в "угол" - ОНА ночь поплачет.., день подумает и "угол" будете искать ВЫ...!!!

466

puma написал(а):

Если собака хочет достать до тела,то она будет заглатывать рукав по самые гланды .

НЕТ,так как в таком случае она не сможет быстро избавиться от рукава,чтоб перехватить....

Подпись автора

Восточноевропейская овчарка классика Российской кинологии
http://legendarusichi.ru/
Питомник "Легенда Русь"
-- первая
-- вторая

467

Елена74 написал(а):

,чтоб перехватить....

Елена ,почитайте старые руководства по перехвату ,там не допускалось "нежная" хватка ,так же как и здесь хорошая собака даже работающая на перехваты обязательно показывала хороший хват иначе в такой работе смысла не было .

Подпись автора

Не загоняйте женщину в "угол" - ОНА ночь поплачет.., день подумает и "угол" будете искать ВЫ...!!!

468

puma написал(а):

Ну вот ,я что то пропустила ? Теперь надо на двух разных фигурантов ?


Нет не пропустили, это я выдала желаемое, за действительное:-) :-) :-) :-)

Подпись автора

Часть 16, НАШ САЙТ
Занятия: Карат, Веста, Джаг, Треф
В производителях: МВ Тристан, МВ Эсмеральда, МВ Джаггер 
ЕСТЬ ЩЕНКИ!
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее...

469

В ГДР пришли к выводу, что поведенческие активно-оборонительные или  пассивные  реакции  собаки  наиболее объективно  проверяются  в тестах на «Злобу» и «Смелость». В  искусственно созданных стрессовых ситуациях при  тестировании  отчетливо  выявляются  особенности поведения собак.
Система  оценки тестов является бальной - от 1 до 5.
Тесты “ЗЛОБА (РЕЗКОСТЬ)-СМЕЛОСТЬ” позволяет получить больше косвенной  информации о наследственных  тонкостях нервной системы собаки, чем  наличие испытаний   по рабочим качествам.

Сочетание  нормативов  рабочих качеств  и  тестов  является более надежным фактором  отбора собак  на  племя.
При отборе собак  с целью допуска  к разведению предлагается  два варианта испытаний. Оба  варианта  эмпирические (косвенные).*

* Поэтому  они не  могут претендовать на абсолютную объективность. Каждая собака индивидуальна. Оценки, полученные на  испытаниях,  зависят от  физического состояния, условий окружающей среды, настроения владельца, воспитания, подготовленности и т.д. Неудовлетворительные результаты не - вердикт. Первое заключение  “abgelent” (отклонено)  не является катастрофой. Оно может быть  успешно преодолено  повторным экзаменом.
Методика проверки поведения немецкой овчарки при защите по системе ZTP И KOR показана на схеме.
http://s12.radikal.ru/i185/1704/c0/a7d59a9b31d4.jpg

Требования  к  ZTP и  Кörung    разные,   бальная система оценок почти одинакова. Цифры  1 -  4 ставятся по результатам ZTP, цифры 1 –  5 ставятся  только по результатам Кör. Испытания по  защитной службе  начинаются  по  разделу  «Злоба», а затем  продолжаются по разделу   «Смелость».

Методика  проверки:
Проводник с собакой  занимает  пункт «А». Фигурант (нарушитель) основательно  возбуждает  собаку с пункта “В” и убегает. Собака посылается  на задержание  фигуранта только тогда, когда  он  достигает   пункта “С”.
ТЕСТ  «ЗЛОБА»:   
Цифра 1 (никакой злобы), собака не преследует фигуранта и не хватает;
Цифра 2 (мало злобы), собака преследует фигуранта, но хватает слабо;
Цифра 3 (достаточная злоба), собака преследует фигуранта и хорошо хватает  рукав (ниже локтя);
Цифра 4 (хорошая злоба), собака  преследует фигуранта  до хватания с не уменьшающей  скоростью, благодаря этому налетает  с силой и  очень хорошо хватает  рукав (выше уровня локтя);
Цифра 5 (очень хорошая злоба, дается  при Кorung),  при неуменьшающейся скорости собака производит преследование, в прыжке обрушивается  на фигуранта, с силой хватает  рукав выше локтя, около плеча.  После  первого теста  проводник отводит н/о в пункт «А»  и ожидает теста на «Смелость».
Методика теста на «Смелость»*:

* 1. В пункте «А» собака  ждет в положении «сидеть» (ложиться нельзя, должна внимательно наблюдать за событиями). Фигурант вторично травит собаку  на этот раз из пункта «С» и  бежит. После того, как собака  достигла   пункт   «В», фигурант разворачивается  и проводит лобовую атаку. Лобовая атака  при ZTP  по способу проведения  отличается  от лобовой атаки при керунге. При ZTP  фигурант бежит на встречу собаке,   имитирует  отчетливо  движения  удара, но не бьёт. Собаке оказывается облегченное сопротивление. 2. При  Körung   рукав  прячется за спину. Фигурант пытается энергично  прогнать собаку 3-мя ударами  палкой: собака получает 1 удар до хватки и 2 – после хватания. Собака должна выдержать фронтальную атаку и пробиться сквозь удары, зарабатывая   цифру за смелость.
ТЕСТ  «СМЕЛОСТЬ»:
Цифра 1 (никакой  смелости), при нападении фигуранта собака обращается в бегство; Цифра 2 (мало смелости), собака при нападении бежит до фигуранта, не нападает на него, не допускает удара палкой,  продвигается в направлении отступления фигуранта, остается  на расстоянии недоступном  для удара палкой, передвигается в  направление   навязанном фигурантом, не оставляя его; Цифра 3 (достаточная смелость), собака нападает при атаке  фигуранта на расстояние удара палкой, но не убегает. А при конце атаки хватает. Так как при ZTP   лобовая атака обозначена без удара палкой, после короткого промедления собака  кусает. Хватка  должна быть крепкой;                         
Цифра 4 (хорошая смелость), собака продолжает лобовую атаку до фигуранта с  не замедляющей скоростью.  На расстоянии  удара  палкой происходит легкое торможение, причем  атака собаки продолжается сквозь удары в прямом направлении на фигуранта. Она быстро и энергично прорывается сквозь удары и хватает очень сильно; Цифра 5 (очень хорошая смелость). При  ZTP   оценка 5 за смелость  не выставляется, так как  короткое расстояние и намеченное сопротивление не позволяют  выявить  наибольшую,  натуральную  смелость.

Цифра 5 дается при  Körung, когда  собака пробивается (в прыжке) с  неуменьшающейся скоростью, не проявляет никаких признаков слабости и очень сильно хватает.

3. После испытания на смелость  проводник  идет на место, уводит собаку от фигуранта (собаку в основном не отзывают от фигуранта, а  снимают ошейником), фигурант отправляется  в пункт «А». Проводник  идет в пункт «D», укладывает собаку и возвращается в пункт «А». Если собака не остается лежать одна, то её может  удерживать без какого-либо воздействия  на данном месте постороннее лицо.

4. Судейский коллектив  из 3-4-х  лиц, стоя в плотном ряду, занимает пункт «В» между проводником и собакой. Собаку зовут и при подходе через ряд судей наблюдают за её поведением. Судьи  идут на встречу собаке прогулочным  темпом, заговаривают с ней, пытаются её заманить, не делая угрожающих  движений. Наблюдают, не пуглива  ли собака, недоверчива ли или спокойна. Таким простым способом устанавливается общее отношение собаки к человеку и в числителе КОДА 4-я цифра. 5. У собаки, получившей за поведение цифру 5,  КОД   укороченный  и состоит из 4-х цифр. Последняя цифра 5 означает, что в знаменателе   находятся две цифры 5. Пример*.  Siegerin DDR  a- Kessa v. Haus Himpel, Kör 5555.  КОД  расшифровывается так:  сука  средней крепости; благородная, сильная, гармоничная; с превосходными формами,   гармоничная в линиях; уравновешенная, спокойная, смелая,  твердая по отношению к воздействиям. Kör 5555 показывает, что SGRin ГДР имела великолепный баланс процессов возбуждения и торможения.    Она  реализовалась, как  выдающаяся базовая  матка  ХIА линии (ветвь от  V2 BSP VA3 Bernd  Lierberg, BRD) и сыграла   в  ГДР примерно такую же роль как Пальме Вильдштайгер Ланд в выставочном разведении  SV.

470

puma,

Я не могу найти ,что собака должна отработать не один раз для закрытия и тем более под разными фигами  ?

я не помню, откуда у меня это в голове, а сейчас я на работе, нет времени искать. Но откуда-то я это взяла))))))))) Потому что точно помню, что специально выбирала те монки, где работает фигурант, на которого мы еще не кусались.  Если найду, поделюсь)

Отредактировано Берегиня (Сегодня 16:19:31)

Подпись автора

Наша персоналка: Брестская крепость и деть её Жиган

471

dana, ну классные тесты!   http://veo.mybb.ru/uploads/0000/09/47/136049-3.gif 
Вы предлагаете такие для ПРК?

Подпись автора

Часть 16, НАШ САЙТ
Занятия: Карат, Веста, Джаг, Треф
В производителях: МВ Тристан, МВ Эсмеральда, МВ Джаггер 
ЕСТЬ ЩЕНКИ!
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее...

472

Проверка действительна в течении 2-х лет. И если собака за это время не набрала необходимых буковок, то должна снова откусаться, но под другим фигурантом и судьей по рабочим качествам. (Хорошо это знаю, т.к. моя собака просто умная, а не умная и красивая)))) и когда мы получим заветный последний КЧК, одному богу известно))).

473

Елена74 написал(а):

А вторая может работать по человеку,так как рукав ему не очень нужен и он хочет достать...до тела..
Может затянуть в зону досягаемости и быстро переключиться...
Имеет природную агрессию.


Не увидела этого на ролике. Хотелось бы видеть как та же собака реагирует на замах, пусть и на привязи.
Тут только рукав плавно в пасть вкладывают.

Подпись автора

Часть 16, НАШ САЙТ
Занятия: Карат, Веста, Джаг, Треф
В производителях: МВ Тристан, МВ Эсмеральда, МВ Джаггер 
ЕСТЬ ЩЕНКИ!
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее...

474

яло написал(а):

Вы предлагаете такие для ПРК?

Это то, что я хотел бы видеть, только не с рукавом, а в костюме. а предлагаю то, что на проверке у других служебных пород.
Я повторюсь, не надо изобретать велосипед, тем более, такой корявый. Все давно уже придумано.

475

Берегиня написал(а):

puma,

я не помню, откуда у меня это в голове, а сейчас я на работе, нет времени искать. Но откуда-то я это взяла))))))))) Потому что точно помню, что специально выбирала те монки, где работает фигурант, на которого мы еще не кусались. Если найду, поделюсь)

Отредактировано Берегиня (Сегодня 16:19:31)

Если повторно закрываешь титул ЧНКП , то проверка должна пройти уже на другом фиге, нежели при закрытии первого ЧНКП

Подпись автора

ВИКИНГ БЛАД (Шарль Де Голь х Серебряный Волк Полярис Кения) ГРАФ (часть 1), часть 2, часть 3
ВИКИНГ БЛАД (Граф) на занятиях
Собака- это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает  особый смысл.

476

KARO написал(а):

. Бальную систему придумал спортсмен

KARO написал(а):

Большинство спортсменов за бальную систему на Проверке, пусть и простую, но бальную


Оба изречения в корне не верны!

477

dana, Я пишу о Проверке именно в контексте желаемого будущего, о Проверке, как параметре к Допуску в разведение. ПРК, как пункт для ЧНКП и ГЧР я не имею ввиду. Хотя и там я "не за баллы",  за их отсутствие. Всё равно они, как показывает практика, не всегда работают у судей.
По поводу, в корне верно или нет, считаю , что в корне верно. И не с потолка взято это, а из мнения форумчан, участников последних сильно обсуждаемых тем по этому поводу.

Подпись автора

Забываю Чехова, езжу не по правилам

478


Вы здесь » Восточник-Уникальная овчарка. » БАЙКИ ИЗ СКЛЕПА № 7